трава кучерявела

[Anda]

Поставила "финальную главу Инквиза". Удачно так скложилось — мы с Миф обсуждали её прохождение, тут как раз вышла эта штука, плюс, простуда отступила, полегчало мне; а ведь всё ещё отпуск, надо оттянуться.

Пока могу безспойлерно рассказать кратко, как это выглядит:

"— Логика, а вот скажи, пожалуйста... Постой, ты куда?!

— М, ну ладно... Чо тут у нас, вроде и без неё норм? Уиии!"


Себе на память, меткое от Олдей, как в воду глядели:
"Урони героя на пол,
Оторви герою лапу,
Умори героя папу,
Сунь ежа герою в шляпу…"

@темы: Игры, Позитив, ПЧ

Comments

[Aihito]

Уиии!

А что тебе нелогично? Биовари, кстати, оторвались за все фигодслки, сделали даже работу над ошибками) Мне зашло.

[Anda]

Да там всё нелогично, нет?
Хех, я всё утро думала, потому что весь этот компот не оставляет меня равнодушной. И в итоге - довольной он меня не оставляет тоже. По объёму текста это тоже видно =)

Дальше спойлеры, так что, под катом.
Заранее - говорить я буду эмоционально. Я любила сеттинг, но когда в том, что называется каноном, происходит то, что мне кажется уместным для фанфика, я расстраиваюсь.

"Я хотел, чтобы Корефан убилсо об сферу, так что мой агент её ему и отдал, ну а я потом у него её и забрал бы. Чего спросонок не сделаешь, лишь бы мир уничтожить. А потом гляжу, такой Инквиз хороший. Дай, думаю, помогу."
Што? Когда после разрушения Убежища стало понятно, что природа сферы и Якоря уже совершенно не подходит для планов Волчека, нахрена вести людей в какой-то там Скайхолд? Они нарушили план! Использовать сферу и Якорь больше нельзя. Да их надо было в сугробах оставить, ещё и снежком присыпать лично. Или доброта - это тоже спросонок? "Ах, я так не похож на Корефана - у меня и мех по-другому нацеплен, и лицо краше, и уши длинней". -_-

"И потом. Инквиз, ты же помешал моим планам, так? Ну давай я тебе с рукой-то помогу. Я ж добрый. Ну вот тебе немного магии, она сама и отвалится. А то, что ты всё равно помрёшь, то это што ш".
Я могу понять, что изначально он сохранял Инквизу жизнь в надежде разобраться, что стало с его планом и системой "сфера-Якорь", поддерживал жизнь и очень внимательно следил за манипуляциями с разрывами, я бы сама так делала. Но после Убежища проблема стала очевидна. Инквиза дешевле всего было бросить, сфокусировавшись на других планах, других способах решить задачу уничтожения Завесы.
Помимо того, что я вообще не поняла, зачем ему какие-то приспособы, если он сам её создал тогда. Или теперь он её законами и связан? Рояли играют всё громче.
А игра всё более вращается вокруг прекрасных глаз Инквиза, который даж с древними богами может дружить. Не надо мне таких знаков внимания, пожалуйста. Не хочу быть крутаном в мире, в который нельзя поверить, где даже боги попадают под моё обаяние и сходят с намеченного пути, чтобы повозиться со мной. Об этом и дальше есть.

"Вы поживите тут, пока я погуляю и подумаю, как бы ловчей всех убить-то. Завесу я, конечно, ловко создал, но убрать её теперь чот не могу. Кунари эти бегают ещё, под ногами мешаются, залезают в двери, запертые моей магией, до того даже, как ты, Инквиз их Якорем открыл... Хлопотно всё это. У вас есть пара лет, давайте".
Серьёзно? Какая подачка, ну спасибо. Уже реши, ты добрый и всех спасаешь (отводишь за ручку с Скайхолд и трепетно следишь за успехами, на досуге увлекаясь росписью стен), ты гавно и используешь любую возможность, чтобы сделать по-своему (забрасываешь Зимний Дворец дохлыми кунари, чтобы одна обуза занялась другой, пока ты думаешь, с какого края рвать Завесу) или ты озадачен противоречиями и отступаешь от намеченного пути, чтобы сесть и, святые щи, подумать. Иногда полезно признать, что ты в тупике из-за полученной информации (даже допущу, что Инквиз своей нежной заботой о людишках смог растрогать древнего эльфийского крутана и действительно поселил в сердце сомнение по поводу правильности плана "До основанья, а затем!").
Реакции Волчека похожи на реакции Сэры - его рвёт во все стороны разом, он агрессивен, потом мудр и спокоен, потом взрывается снова (мне страшно вообразить содержание финалки, если с Соласом был роман у Лавелланши, ей-богу). Он не может принять элементарные решения по своим целям. Сколько ему лет вообще? 15?

Людишки тоже хороши.
Совет во Дворце. Все уже прониклись кунарийской угрозой и Волчеком (кстати, стремление Ферелденцев разделаться с Инквизицией - убедительно: разобрали одну кашу, а проглядели другую), Инквиз решает оставить свою структуру или распустить - и все такие "Уиии, наконец-то каникулы! Нам ведь древний эльф сказал чо? Пожить! Уии, пойдём поживём! Я вот лично планирую собаку воспитывать! А я - Искателей молодых, будем с ними брёвна таскать! А я буду строить лоханки и бороздить моря! Волчок? Какой Волчок? Который хочет мир уничтожить? Ай, да ладно, у нас есть пара лет, там увидим! М, правда, у нас все эльфы куда-то делись и подштанники стирать некому, но мы даже и не будем выяснять, чо это они".
Што?
Варрик - наместник Киркволла и "продолжает игнорировать письма из Старкхевена". Варрик-наместник - это что, "поломай логику и характер персонажу, выверни наизнанку его же мировоззрение и сообщи, что "оно само получилось, потому что меня Эвелин попросила"". Впрочем, то, что я не верю в Варрика-наместника, это моё личное. Наверное, как и то, что он сидит на троне и скучающе "игнорирует" какие-то там письма? Он, который, объясняя, почему не сбежал сразу после Конклава, говорит, что мол, "да, я вроде как безответственное чмо, но тут мы должны как следует постараться!" - не верю вообще.
Второй вариант: все, ВСЕ эти люди прикидываются, и "на самом деле" (тм) лезут из кожи вон, чтобы остановить Волчека, и никто из Инквизиции не "разошёлся по домам", а трудится подпольно, подковёрно и подобойно. Нахрена тогда мне, проведшей эту кодлу по всему сюжету, рассказывать эту пургу про "несколько мирных лет, пока древний эльф не проявит, наконец, себя"??

Операция с порохом - это венец творения, ей-богу.
Итак, как в хорошему остросюжетном романе второго сорта (сорри, я говорила, эмоционально), весь сыр-бор оказывается раскрыт благодаря одной-единственной ошибке: дохлый кунари в полном облачении валяется посреди Зимнего дворца. Хреновость организаторских способностей этой кунарийки (как её имя? Ну, будет Маша, я забыла её звание) ощущалась с самого начала, но потом оказывается, что это Волчек кидается во Дворцы кунарями, совесм как вождь авваров - баранами. Тогда, кстати, баран - это было смешно, мне понравилось.
Так вот. Канистры гатлока нашлись в десятке крупных центров государственности людских стран. Самое сложное - протащить вещество - было сделано. И Маша не смогла скоординировать операцию даже после того, как запахло жареным и Инквиз вылез в зеркало? Обладая самой продвинутой технологией, немыслимой для средневековья - технологией перемещения практическим мгновенного - не начала подрыв? Сколько летит письмо туда и обратно, плюс время на разведку и поиски бочек на местах - за всё это время нельзя было послать ещё несколько агентов и запалить уже расставленные бочки как есть, погружая земли людей во внезапный и неожиданных хаос, нельзя? Да, это было бы не так красиво, как задумывалось, но по-прежнему сильно насолило бы людям - бери их тёплыми!
И это только одно. Второе: можно найти переписку Инквизиции и правительства Кун. В ней говорится, что одна безумная Маша мутит воду и это не Кун пошёл войной, а шот тут такое, не лезьте, бас, мы сами разберёмся. Так вот: если Маша не санкционирована государством, то откуда у неё такое дофига войско?! На месте Кун я бы объявила её Тол-Васготом и пошла уже разбираться, что за саботаж тут. Если это санкционировано, даже и тайно (во внешней политике Кун продолжает отбрыкиваться от террористического плана и делать умное лицо), да снабдите её уже как следует, а? Пушками её снабдите, наконец, чтобы она могла заткнуть ими единственное место, из которого лезет инквизиторский любопытный нос. Ну и опять же - если это операция Кун по всем правилам, то у вас есть два невероятных преимущества - порох, столько, что хоть ужрись им, и способность преодолевать бешеные, невообразимые для средневековья расстояния.
С Машей ещё множество вопросов. После первого же ощутимого удара Инквиза (не Инквизиции, это я ещё ниже-то напишу, а то была прогулка в четыре лица по узким тропам Перекрёстка, разведка, вылившаяся в серьёзный удар) - почему бы не перекрыть эту единственную дырку в системе, разрушив зеркало, ведущее во Дворец. Ну правда, что, в Зимнем собрался настолько важный цвет общества? Или, если Маша считала это направление приоритетным, какого дьявола эта дырка так плохо охраняется? Это же зеркало, на узкой тропе! Да все те кунари, которые порублены были мной в капуску тут и в дальнейших вылазках - да трети их хватило, чтобы вынести отряд в четыре человека в узком месте, даже если они так круты, как они круты. Умоляю. Нет, Маша разбросала своих солдат повсюду, чтобы Инквизу было а) нескучно и б) легко. Ребят, я знаю, что это игра, но никогда ещё меня не вышибало этой глупостью врага настолько, что я переставала верить. Мир, где главный герой окружён идиотами, не делает чести главному герою, вот правда.
Итак. Маша видит, что Инквиз раз за разом наносит точные и разрушительные удары по её системе, снабжению и живой силе. Маша не воспользовалась возможностью перекрыть узкое место или даже разрушить зеркало (заставила бы Инквизицию искать другое зеркало, совсем как Корефана вынудили пару лет назад - историю Маша не учила и донесений агентов из людских земель не читала). Что же делает Маша? Она складывает весь лириум, необходимый магам для важнейшего контроля зеркал, в одно место, чтобы Инквиз мог разрушить сразу весь запас. Она оставляет ключ, открывающий одно из узловых зеркал, снаружи этой системы, чтобы Инквиз Машу точно нашёл. Она не использует никаких возможностей перекрывать постепенно отсеки своей инфраструктуры, чтобы сохранить хоть что-то, не сосредотачивает силы в одном месте. Нет. Зачем?
Светоч тактической мудрости просто. И это не в её адрес упрёк. Меня и правда печалит предложение разработчиков сразиться с чистым идиотом. Корефан был куда разумнее и убедительней. Маша - просто девочка для битья какая-то.

И-и я не уместилась в коммент.

[Anda]

И она не одинока в идиотизме. Итак, канистры с гатлоком найдены в тех самых центрах государственности. И потом у Инквиза спрашивают - информировать ли остальных об этой угрозе? Серьёзно? А они до сих пор не в курсе, что на их территории агенты Инквизиции нашли какие-то канистры, и кто такие вообще кунари и что происходит?
Мне хотят показать, что моя организация держит в руках весь мир, а я вижу, что меня последовательно окружают идиотами, чтобы убедить, что круче всех именно я. А можно я буду крутая среди разумных людей? Меня не надо возвеличивать за счёт глупости окружения, мне хочется убедительного успеха в мире, на который не стыдно смотреть. Настолько игроко-центричного решения я не ожидала. Это законы фиков, насколько я их знаю - Мэри Сью это называется. И я это очень не люблю.

Заканчивая про Машу - война кунари с Тевинтером грозит выйти из под контроля... Что?!
Инкви знала от Волчка, что это случится. Что, нельзя было послать птичку с сообщением в Империю? Почему в финале мне сообщают, что Империя оказалась застигнута врасплох? Это что, Лили решила использовать свою "почту нагов", а те опять разбежались и не довезли. Ах, как это забавно, но у нас есть ещё пара лет, пока Волчек гуляет и примеривается к Завесе, а рогатые мужики рубят в капусту соотечественников славного Павуса. Всё ок, чо.

Рогатые мужики... Итак, если Маша - отступник, откуда у неё такое прекрасное снабжение и офигительное войско? Если Маша не отступник, то какого дьявола в её рядах сражаются женщины?!
По Куну БиоВари прошлись столько раз, сколько это было нужно для фан-сервиса. Баба-воен? Да пфф, мелочи! А то, что ролевая и религиозная система Кун вообще не подразумевает такого оборота - это ладно, фанаты хотят бабу-воена.
Разочарована. И на этом тему Маши заканчиваем.
Хотя я так и не поняла, чем кунари мешали Волчеку. Какая разница, погибнет мир, будучи под Куном или нет? Нигде не сообщается, что система зеркал принципиальна для Волчека и его планов разрушить мир (я поняла, он вообще не разобрался, как будет это делать, да и будет ли), так фиг ли. Ах, мир под Кун так ужасен? Какая разница, если он помрёт?
Типа "ты поживи ещё, приговорённый к смерти, я тебе даже одеялку под бока подоткну и от рогатых спасу. А потом топор в голову на".

Оставим в покое Волчека и Машу. Вернёмся к Инквизиции.

Инквизитор внезапно собирается умереть. И всем пофиг!
Когда Якорь только появился, для его исследований приперли Дагну и выделили ей кучу денег и средств - а угроза жизни-то миновала. И тем не менее, исследования шли.
Тут, на каком-то собрании, Инквизу чот зафиговело - и вдруг "ах, пойду умру за зеркалом, пока ещё могу куда-то идти!!" И все такие - да-а, грустно, но мы как не делали ничего, чтобы тебя спасти, так и дальше даже пытаться не станем. Давай, иди. Пафоса, главное, побольше.

Выяснили, что на пороге война с Кун (отдельно это взятая Маша или весь народ, ещё не ясно, но пороха уже везде дофига, и операции Маши достаточно масштабны даже по первой разведке). И всё, что делается Инквизиция - это ставит у входа в комнату с зеркалом двух мужиков с топорами. Правда?
Вывозить зеркало с совета, срочно сворачивать бессмысленные дебаты и разворачивать нормальную операцию по разведке, ставить снабжение, организовать поиски других зеркал, с помощтю поторых гатлок централизованно распихивали по городам людей, привлекать специалистов-магов, чтобы пытаться контролировать зеркала (если кунари могут это делать, значит, люди, вероятно, тоже; да хоть Морриган позовите, она жива вообще?), усиливать охрану людских городов, пытаться достучаться посольской миссией до Кун. Нет?!
Не-эт, у нас вечеринка, мы песни поём и расхаживаем по саду.

Масштаб конфликта не связан с масштабом сцены. Это опять нарушение законов жанра в пользу мэри-сью. Мир ащще щас нахер весь помрёт, и только один-разъединственный я могу его спасти, в перерывах между бокалами вина.

И вишенка на торте. Дориан и мобильник.
Шедевр.
Если существуют мобильники, почему никто никогда не использовал это офигительное изобретение? Где оно было всё это время? Это же первейшее дело на любой войне - связь! Почему бомбили в 1941-1945 почты и телеграфы, ну правда, нахрена? Почему, если теперь мы о нём знаем, мы его не используем, чем можем превзойти, наконец, кунарийское техническое развитие и (продолбанную Машей) возможность невероятных для общего технического уровня мира перемещений через зеркала? Почему эта вещь не используется для координации операций и спасения Тевинтера, война которого с Куном выходит из-под контроля?

В итоге всё свелось к продалбыванию времени, к картинке полной неспособности координировать действия и думать - думать вообще никто не захотел даже в критических обстоятельствах. Волчек прекрасен капризностью, людские государства показали, что и правильно они боятся Инквизицию, потому что сами не способны даже заметить канистру гатлока под носом, кунари использовали невероятные ресурсы невероятно неразумно, а в Зимнем Дворце два мужика с топором защищают зеркальце, за которым происходит хрен знает что.
Завязывание всех узлов на Инквизиторе, игнорирование разумных вариантов, юношеский максимализм и неспособность отвечать за свои поступки и решения - настолько неправдоподобно всё это, что верить в мир дальше первой разведки за зеркало у меня не получилось.

Я любила сеттинг. Правда. Поэтому и переживаю.

Единственный луч света в этом мерисьюшном мраке - это метка. Серьёзно. Вот тебе могущество, чтобы победить невероятное. Но ты его не контролируешь. И оно сильней тебя, просто потому что вся эта штука превосходит многие границы, очерченные для живущих.
С драмой в этом месте, однако, всё равно перетянули, как и с тем, что я писала выше - никто и не почесался хоть как-то разобраться и постараться помочь Инквизу. Только колеблящийся во всех координатах Волчек подмигнул, и то - слабое утешение.


Не смотря на все эмоции, я в удовольствием выслушаю доводы. Может, что-то я сама не так поняла, так что, дискуссию поддержу.

[Aihito]

Вах, вот это разбор, на полноценный миди потянет)
Если что, это не ирония, я долго вдумчиво читала, но сейчас ответить не в состоянии, сорри. Немного оклемаюсь, приведу мозги в порядок и что-нибудь отвечу, по пунктам)
Кстати, Машу зовут Виддасала)

[Anda]

Aihito, миди - это название объёма, м? =) Ну да. Я вчера даже ночью записывала мысли, освещая путь мобильником. Для меня полночь - это уже поздно, в 6-7 утра встаю обычно. А тут, так проняло, в 2 я ещё что-то записывала под подушкой.
Я буду очень рада, особенно если окажется, что всё это имеет какой-то смысл и вообще не так плохо. Ну и вообще, к конструктиву всегда тянусь.
А, точно, спасибо =) Тогда будет Вася =)

[Aihito]

Я немножко очухалась и пришла нимношк вкинуть)
Насчет Соласа, который вместо того, чтобы кинуть Инквиза, тк Якорь нерабочий, вседела.
Во-первых, ему все еще нужна была Сфера - Сфера-то как раз работает, как мы видим в финальном батле, а чтобы до нее добраться, нужна армия Инквизиции, которая потреплет Корефана - уж в одно лицо Солас это точно не смог бы сделать. Солас очень опечален в финале, что сферу расхреначили, как ты помнишь - и кстате, остается открытым вопрос, КТО это сделал, ибо когда штука эта падает к ногам Инквизитора, она все еще цела. В другой момент, в руках Соласа - уже обломки. Окай, допустим, это сделал сам Солас, и, чтобы уж поставить точку, свалил.
Во-вторых, речь идет о тысячелетнем (а то и более), существе, со своей, альтернативной, логикой. Ему просто могло быть тупо забавно таскаться с Инквизицией, пыря на то, как трепыхаются людишки и эльфы - а че, прикольно же. Что такое два года для того, кто прожил века?
И потом какое-то время он даже попадает под очарование прекрасных глаз Инквизитора, до тех пор, пока реле в его голове не щелкнуло из положения "чувства" в положение "долг". И все, гуд бай май лав, гуд бай)

Уже реши, ты добрый и всех спасаешь (отводишь за ручку с Скайхолд и трепетно следишь за успехами, на досуге увлекаясь росписью стен), ты гавно и используешь любую возможность, чтобы сделать по-своему (забрасываешь Зимний Дворец дохлыми кунари, чтобы одна обуза занялась другой, пока ты думаешь, с какого края рвать Завесу)

У Соласа сейчас, между прочим, в голове кроме его самого, еще и Митал, и, если в ДАИ был Киран-Уртемиэль, то и он тоже. Растроение личности - нефиговая встряска, даже для прокачанного эвануриса, кмк.

Почему Инквизиция не могла объявить военное положение и срочно всех ликвидировать вместе с зеркалом.
Потому что положение и так было аховое. Вот представь - две великих державы хотят если не роспуска Инквизиции, то хотя бы ее реорганизации, чтобы все контролировать. И тут им в лицо тычут дохлыми кунари и вешают про угрозу мира. Ты думаешь, хоть кто-то не заподозрит подставу? Я сомневаюсь в этом. Вот и приходится разбираться в одно лицо, пока не йобнуло. А что Инквизитор всех краше и только он могет, ну так... э-эээ... время, времени-то маловато. Может, у Орлея и Ферелдена и нашлись бы герои, чтобы заспасать мир в компании, но когда их искать-то? Пока суть да дело, все уже взлетит на воздух.

Маша (то есть Вася) могла действовать как по собственной инициативе (в том числе это объясняет, почему в ее рядах женщины - могла набирать из тал-васготов, обещая прощение и возвращение в лоно Кун, должно быть, не все тв рады вольной жизни), ну и... сколько там, два дня прошло? Тупо не успело бы правительство кунари ее достать. Очень много, конечно, списывается на игровую условность - ну сколько дней будет идти письмо из Халамширала на Пар Воллен? В ту же копилку идут пачки кунари, которых нам весело выпиливать по пяток штук. Хотя хех, в комнате с бассейном у меня полегла вся пати, кроме Блэки, а Вивьен заглючило так, что она стояла столбом. В одно рыло, можно сказать, отмахивалась.

никто и не почесался хоть как-то разобраться и постараться помочь Инквизу. Только колеблящийся во всех координатах Волчек подмигнул, и то - слабое утешение.

Вот это я не поняла, поясни, плиз))))

[Anda]

Отлично, я с удовольствием покопаюсь в деле. Есть тут и pro, и contra.

Контра о Соласе: во-первых, нигде не говорится, что у него что-то с головой. Когда его спрашиваешь, мол, родное сердце, ты как Митал? Он так сурово - не, я и есть тот самый чувак, как он был. Никакого "а ещё у меня голоса в голове, и они..." С другой стороны, безумие - этим вообще можно объяснить, что угодно, как в "О чём говорят мужчины":
" - Не знаю, почему так...
- Может потому, что ты м*дак?
- Нда? Я как-то не подумал. Хорошая версия, многое объясняет. "
Но. Если логика персонажа не вписывается в дизайн его характера и развития этого характера, то безумие - это костыль под логику. Объясни мне природу его безумия, пусть он сам расскажет о голосах или вдруг откроет свой истинное лицо и, рассмеявшись, заявит - аха, я-то просто с тобой играю, а ты и поверил? Тебе же знаком сеттинг Старших Свитков? Вот Шеогорат - безумен. Это - столп его дизайна. А столп Соласа снесло, и не раз - по старым-то временам он страдает и по магии, это да, это держится. А вот решить, что он намерен делать дальше, следовать плану или всех жалеть, убить мир или ах, так хочется, штоп я был не прав! - ну, опять-таки, если мы вдруг добавляем к дизайну персонажа безумие, то это надо или обосновывать сюжетом и крепче показывать, чтобы оно не выглядело роялем из кустов в минутном финальном диалоге, либо верните чуваку логику, хоть какую-то, по поводу мотивации его действий дальнейших.
Это про безумие.

Про о сфере...Пока подумаю, твои доводы выглядят весомо. То, что какой-то там Корефан не смог вернуть работоспособность системе "Якорь-сфера", действительно ещё не говорит о том, что система потеряна безвозвратно. Ещё поверчу в голове, но похоже на правду.

Контра о вторжении кунарей через зеркала.
Смотри. Допустим, день кунарийских осадков на Зимний Дворец - день первый. Инквиз сочла своим долгом лично возглавить разведку, ну раз уж она и так тут. День они разведывали. Потом прошло *некое время*, и тут пойман слуга с канистрой гатлока. Проходит *время нужное для отправки писем агентам в центрах Ферелдена и Орлея* + *время нужное для работы агентов и поиска канистр* + *время отправки ответных писем в Зимний от агентов*. Почему за это время Вася не мобилизовалась? Инквиз уже показал, что способен успешно вторгаться в её систему, пользуясь зеркалами.
Но мы - про послов Ферелдена и Орлея в Зимнем. Наша задача не только убедить здешних послов о том, что происходит, но и предупредить там людей, что дело дрянь - это решается ещё *временем отправки письма из Зимнего куда угодно*х2, когда оттуда приходит ответ - да, канистры есть, приступаем к поиску зеркал и выявлению агентов Васи. Послы уже сто раз могли бы приступить к обсуждению условий, на которых три могучие кучки - Ферелден, Орлей и Инквизиция - координированно работают с задачей. Не-эт, нам непременно нужно создать условия, в которых Инквиз один как перст тут бегает и всех спасает =((( Даже не усиленный собственными людьми, которых, как мы видим из роликов и расстановки фигурок в Зимнем, не мало прибыло-то. Но никакие структурные операции по укреплению позиций в системе зеркал, по налаживанию сообщения между уже занятыми фрагментами - не проводятся, и державы какого-то хрена держатся в неведении. Почему Инквизиция считает их настолько не стоящими доверия, настолько беспомощными, чтобы, предъявив улики (слуга+канистра в Зимнем) и (продолжая самостоятельную операцию) дав возможность получить подтверждение с мест об угрозе - ну почему? Да, Инквизиция мозолит всем глаза уже два года. Но два года после крупной победы - можно минимально доверять организации, чтобы хоть согласиться на отправку пары писем в столицы своих государств, чтобы убедиться, что канистры реально повсюду уже оказались и надо бросить свой старый вопрос и заняться насущным.

Контра по Васе. Ок, Кун жу-утко озадачен и не успевает понять, кто такая эта Вася и как с ней быть (как такие тормоза трепали Империю на протяжении десятилетий, тогда не ясно, но ладно, растерялись). Но опять же, между парой разведок Инквиза проходит не два дня - а *время на письма туда и обратно* + *время на поиск канистр* - вот уж за такой промежуток нагнать народу на узкие участки системы зеркал можно было. Видно же, откуда прёт Инквиз - всего одно зеркало.
И потом, ты видела с балкончика вид в неигрвоую часть локации, где стоят сундуки с лириумом. Сундуков этих там, по виду, больше сотни. У меня ещё Кэс прокомментила, что лириума хватит на армию магов, даже на несколько армий. Это что, двое кунарей таскали эти сундуки, что ли? Скорей, народу было занято больше. Значит, распределять людей Вася таки умеет. Правда, распределять яйца лириум по разным корзинам ещё не научилась, но это уже я повторяюсь.
Хех =) Ну тут мне мало чем есть поддержать, играю на низкой сложности, у меня иной раз Дориан уходит где-то с середины веселья, но в остальном... Тактические боёвки - не моя любимая штука, так что - easy mod, поэтому и проблем не встречаю.

Светоч организации и герой войны под угрозой смерти. Инквизу всё хуже - уже в рамках не лет, не месяцев, уже чуть не с каждым днём. И никто не делает никаких попыток начать исследования, отозвать Инквиза из опасной точки (кстати, после вскрытия пары дверей в самом начале метка, кроме взрывной силы, больше и не нужна особо оказалась). Тем более - мы имеем дело (пока что, до предпоследнего босса и откровений Васи, которым ещё верить или нет - вопросы) только с Кунари. Они завесной магией не владеют. Инквиза нужно хватать и пытаться лечить со всех сторон, пробовать и искать способы облегчить болезнь (ну, болезнь же). Никто не делает ничего. И всё сводится к Соласу, который невероятно вовремя находится, чтобы мановением ресниц продлить Инквизу время на долгий диалог и потом оторвать руку.
Героизм "я пойду сражаться, пока ещё стою на ногах и махаю рукой" - красив, в рамках сюжета, но вздорен и нелогичен, как я считаю, той стороной, что - не, ты, конечно, сражайся, но в перерывах мы будем делать всё возможное, чтобы разобраться в причинах и помочь тебе. Нет?

[Aihito]

Объясни мне природу его безумия, пусть он сам расскажет о голосах или вдруг откроет свой истинное лицо

Этот Штирлиц шифровался с момента своего пробуждения, с чего бы вдруг ему рассказывать Инквизитору о головных болях, он и во время бытия ФХ был Одиноким Волчиком) Кстати, если Инквизитор глотнет из источника, то говорит о голосах, шепчущих всякое, Бык даже что-то говорит на эту тему (если на романе). А тут целая Митал и Утремиэль - не баран чихнул.

Насчет того, что Инквизитор не таскает с собой всю пати и армию - ну дык... издержки игротехники. Кстати, ты там выше говорила, что не хочешь быть окруженной идиотами - так вот, пожалуйста, тут Инквизитор отменный идиот по твоим же словам: вместо того, чтобы затребовать помощи и предъявить доказательства, делает все в одно рыло.
Так что все кругом хороши, а мы краше всех)

канистры реально повсюду уже оказались

насколько я помню, сведения о канистрах повсюду появились уже после финала? Но тут не уверена, надо посмотреть.
Вот мне кстати, большая прореха в логике видна именно во времени - Пар Воллен за морем, Ферелден тоже в жо мира. За сколько долетит почтовая птичка, чтобы там передали кому надобно, разобрались, да еще и ответ написали? Ну разве что они общались по магическому айфону Дориана - и да, это выглядит сляпанным на коленке, потому как три игры обо всяких этих кристаллах ни слуху ни духу, и тут здрасьте. Ну разве что их наличие держится в обстановке строгой секретности и не у всех даже глав держав такие штучки имеются.

Инквиза нужно хватать и пытаться лечить со всех сторон, пробовать и искать способы облегчить болезнь (ну, болезнь же). Никто не делает ничего.

Нет, Вивьен, если брать ее с собой, говорит, что им с Дорианом придется объединить усилия, чтобы замедлить прогрессирование болезни. Так что, вероятно, что-то делают, но на это уже не написали диалогов.


я могла что-то пропустить, сорри, ты мне тыкай в сие, если что)

[Aihito]

Это снова я.
Дошла до этого момента с бочками.
Лелиана прямо говорит, что да, бочки обнаружили, но прибыли они по накладным Инквизиции, так что если обнародовать все - под подозрением окажутся в первую очередь они. Вот тебе и ответ. Шпионы - эльфы из Киркволла, но как доказательство не роляет.

[Anda]

Инквизитору можно не рассказывать ничего вообще. Расскажите игроку. А то получается, что игра ориентирована на игрока, но ему каждый раз подсовывают новую логику, не потрудившись объяснить. Как же классические правила хорошего детектива - показать читателю его заслуженное "на самом деле"?
Где сказано, что в его голове кто-то есть? Я пропустила этот момент, честно.
И кстати, даже учитывая колодец, и Морри, и Инквиз, искупнувшись, хоть и слышат голоса, а с катушек не съезжают. Это что же, Волчек головою слабей?

Издержки игротехники не выглядели издержками в основном сюжете, когда мне рассказывали, куда можно двинуть войско, или когда я брала Адамант. Убедительность там была на месте. Вот я, пати, управление, скиллы и магия, а вот куча солдат, я даже им помогать могу.
Погоди...

Инквизитор отменный идиот по твоим же словам: вместо того, чтобы затребовать помощи и предъявить доказательства, делает все в одно рыло

— это очень странный аргумент, имеющий отношение не ко мне, а к разработчикам. Где-то в игре мне дают техническую возможность поступать иначе, чем это написано в вариантах сценариев? Так-то я бы вообще, может, хотела плюнуть на всё и уехать на побережье, брюкву выращивать. Только это уже не игра, а фанфикшн, нет? Мы-то про игру, и про заданные в ней правила и сценарии. В том и боль моя, что сценарии кажутся мне чрезмерно неубедительными, с любой из сторон конфликта. В том числе и ограничением выбора среди парочки одинаково невразумительных вариантов поведения персонажей, которыми управляю именно что я.

Про мобильники в строгом секрете - если Дориан раздобыл его при помощи Инквизиции, о чём он говорит, то как минимум я-игрок должна о таком знать и организация руководимая мной-Инквизом постаралась бы это заполучить, см. довод о важности связи.
Вот, кстати, принципиальная штука для сюжета (не только игры - романа, повести, фильма, не важно): есть то, что знает персонаж, а есть то, что знает зритель/игрок/читатель. Так вот. Меня всеми этими нестыковками и странностями напрягли именно как игрока. Не как героя истории. Как героя, тут прямо по Олдям, в "Рецепте бестселлера":
"Урони героя на пол,
Оторви герою лапу,
Умори героя папу,
Сунь ежа герою в шляпу". Но к этому у меня претензий минимум, это я была готова получить.

У меня не было Вив вообще, в том прохождении просто её прошляпила. Вот и выходит странное. Получается, что все друзья - липовые, никто не выражает ни малейших поползновений что-то делать, только грустные глаза.

М, накладные Инквизиции - это я пропустила. *подумав* Окей, ввиду общего напряжения сразу шуметь на эту тему, вероятно, не следовало. Но согласись, что даже учитывая это, два мужика с топорами у выхода в одно из самых опасных мест - это перебор по части "а и так сойдёт".

Остался вопрос о невероятном таланте Васи не делать ничего разумного для спасения своей операции. Таланте, строго соответствующем мере "а и так сойдёт". Но знаешь, чем дальше я обо всём этом думаю, тем оно только грустней. Да, несколько моментов, скажем, выглядят мягче, чем мне показалось по первому впечатлению, обсуждение помогает. Но ты мне вот что скажи: тебе самой комфортно это всё раскапывать? Зная твоё хорошее отношение к сеттингу, решила уточнить.

[Aihito]

Это что же, Волчек головою слабей?

Где сказано, что в его голове кто-то есть? Я пропустила этот момент, честно.

Да, Инквизитор говорит о том, что теперь слышит голоса. Морриган с мечтательной мордой им внимает, если ее искупать)
Это не о том, что Волчек слабей, а то, что ДВА древних бога в твоей башке даже прокачанному почти-богу устроят патихард.
И зачем нужно инквизитору или игроку рассказывать ВСЕ? Это уже отдает тем, что нас за слабоумных держат, разжуй, в ротик положи да еще и проглоти за нас) А как же самому подумать? Выстроить гипотезы? Это же интересно!

если Дориан раздобыл его при помощи Инквизиции, о чём он говорит

Правда говорит? Я не нашла скринов с этим моментом, у тебя сохранились?

У меня не было Вив вообще, в том прохождении просто её прошляпила.

Ну... таки што я имею сказать - надо всех сопартийцев собирать, холить и лелеять.

Но согласись, что даже учитывая это, два мужика с топорами у выхода в одно из самых опасных мест - это перебор по части "а и так сойдёт".

А ты выходила во двор перед финальным сражением? Там не два мужика с топорами, там все солдаты Инквизиции, которых смогли согнать (и которые поместились во дворе). Знать согнана в таверну, все бухтят и ругаются, мол, Инквизиция совсем краев не видит, по тропинкам расхаживают ТОЛЬКО солдаты, никаких орлессианцев, то есть, налицо захват Халамширала. Я вот вчера вышла и просто офигела.

Вася... ну, допустим, сначала она намеревалась действовать по намеченному плану, а потом влез Инквизитор и все пошло по этому самому месту. Пыталась затыкать дыры, но видимо, так как мы поубивали кучу кунарей, некоторые из них могли быть посланцами - и не был отдан приказ вовремя.

И да, мне комфортно раскапывать) Мне интересно) Помогает не закиснуть))))))

[Anda]

Раз всё ок, продолжим.

Погоди. Где сказано, что в его голове кто-то есть и он мешает ему жить и решать, что он вообще собирается дальше делать со своим, на минуточку, планом всей жизни? Это где-то говорится про его психику: страдания /нарушения / трудности?
Слушай. Для меня это не "

А как же самому подумать?

", а - "мы создали вам трагически нелогичного персонажа, мотивацию и векторы поступков которого вы себе придумайте сами, а? Нам главное - шоп трагедь!"
Опять-таки, для ТЕС в фишке "Шеогорат - безумный бог" была и логика, и материал для квестов. А тут я сама уже махаю рукой "наверн он безумен; или это не он; или это пришелец с Марса, прикидывающийся местным богом; это ментальная проекция Корефана, которая преломилась через погнутую Завесу, да так, что сама не помнит, кто она". Эмм....

Говорит именно про то, что достал благодаря широкому влиянию Инквизиции, я уверена, что хорошо помню. Увы, я не скринила там ничего.

Ну-у, не-эт, дорогой собеседник, это всё-таки не довод про "холить и лелеять". Это что во всей команде всем пофиг на твою смертельную болезнь, но вот если ты взяла с собой одну знойную негритянскую женщину, то тут конечно все тебе помогут. все тебя любят и поступают соответственно? Ну как так..? Давай оставаться в рамках того, что в игре есть. Нахохмить мы всегда успеем, тут я в нас вообще не сомневаюсь =)

Контра о наводнении солдатами - то есть, знать согнана в кабак, ещё не зная, что на самом деле речь идёт о войне с Кун?
Та-ак, "Ватсон, это интересно!"
Представим себе картину. Я - посол Ферелдена, я занимаю крайне жоскую позицию в вопросе "этой охамевшей Инквизиции". Главное её Хамло смеет уходить с совета, бегать по углам с непонятными целями, запираться со своими советниками (гусары, молчать! ясно же, что они там не любви придаются, тут кругом только политика), арестовывать слуг Дворца... и я дам спокойно загнать себя в трактир?!
Да посол, поди, тоже не с голой *опой приехал, тут ведь можно и до угрозы внутреннего конфликта дойти - или предъявите мне свои претензии и основания для ограничения свободы моего передвижения, или я щас шлю птичку и Ферелден официально считает Инквизицию военной угрозой.
Допустим, мёдоточивый посол Орлея напоминает собачнику, что тот находится на территории государства, готового есть с ладошек Инквизиции, как сам посол нам и сообщает. Но тогда представим, что я - посол Орлея. И что я даже не прошу сообщить мне, а что собственно, стало основанием - таки да, захвата моего, ять, Дворца?!
Либо они уже в курсе о войне с Кун и тогда какого хрена не начинается, наконец, нормальная слаженная операция?! Или она начинается, но о ней, как и о богатой внутренней жизни Волчка, как и о безвестности волшебных мобильников, как и о удивительных проблемах священной войны Васи с людской магией мне надо додумывать и догадываться там, где разработчики не потрудились даже костылей поставить под логику?

Посланцы, гонцы и прочие связисты не лезут в атаку ни в первых, ни во вторых рядах, иначе они считаются профнепригодными. А если они, профинепригодные, отправлены на операцию, то профнепригодна сама Вася. И получается опять оно - все ошибки совершены именно для того, чтобы Инквиз выглядел невероятно крутым на фоне... ну, населения разных стран, повально отягощённого проблемами психики. Кому диагноз ставим наощупь, а кто просто головой слаб.
Это грустно. На фоне основной сюжетной линии деградация окружающих лиц... за что?
И правильно Волчок как бы говорит нам "я дарую вам пару лет доживания... что с вас взять, сирых, когда я и сам такой?" И все идут и радостно следуют этому призыву. Прекрасный финал мира, с этой позиции mind decay уже не выглядит чем-то выходящим за рамки - напротив, мир катится по наклонной не только в сюжете, но и в правдоподобии происходящего и в разумности поведения народов.
Чот с этой стороны подумать, и всё становится ясно. Разум закончился, пришло время бессмысленных военных действий, тугих руководителей операций и стран, безумных богов и всего такого.
Я даже сама такого вывода не ожидала.

[Aihito]

Это где-то говорится про его психику: страдания /нарушения / трудности?

Нет, прямо не говорится. Но делается очень простой и логичный вывод, так как у нас перед глазами есть пример - Инквизитор, хлебнувший источника древней мудрости. Очень простое уравнение с одним неизвестным получается.

мы создали вам трагически нелогичного персонажа, мотивацию и векторы поступков которого вы себе придумайте сами, а?

я больше половины комментария читаю по диагонали, так что ты тоже определись, мы шутки шутим или все-таки обсуждаем серьезно и все дела)
Для меня все довольно-таки прозрачно, но, возможно, я просто непритязательна, мне и Интерстеллар зашел, а большинство знакомых бухтели, мол, глупо и нелогично.

Говорит именно про то, что достал благодаря широкому влиянию Инквизиции, я уверена, что хорошо помню.

сюрприз хотел сделать, затейник)
Но про айфон я уже говорила выше)

Это что во всей команде всем пофиг на твою смертельную болезнь, но вот если ты взяла с собой одну знойную негритянскую женщину, то

Нет, это говорит только о том, что не прописали всех вариантов диалогов для всех сопартийцев. Ну и то, что ты можешь вообще не брать в пати магов, не означает, что Вивьен этого не говорит.

Я - посол Ферелдена, я занимаю крайне жоскую позицию в вопросе "этой охамевшей Инквизиции".

Жози каким-то образом пытается сгладить углы, но как мы видим, не слишком успешно.

Ок, ну вот у тебя опыта в игрострое всяко побольше, чем у меня (а мне норм, я уже говорила) как бы ты предложила решить эту задачу с Васей?
Извини, что я так односложно, у меня сегодня не получается выдерживать такой цветастый стиль, как у тебя)))

[Anda]

Я не против краткости.

Инквиз или Морри с ума не сходят, с намеченного пути тоже, нет? Они не говорят о головых болях или других сложностях, мешающих им справляться с ситуацией, эффективно и по плану действовать - ни сейчас, ни после этого нигде не говорится. Неизвестных - две.

Ладно-ладно. Кратко и по делу: разработчики не потрудились дать внутреннюю логику мотивации Волчка. Никакую, кроме первичной идеи "я так любил прежних эльфов, а они оказались кретинами"; в его словах о планах на будущее я только вижу, что его колбасит, как подростка в сложном возрасте. То он меня от Кун спасает, то убивает целиком.
Интерстеллар я люблю, он в логике старой фантастики времён Айзека выстроен просто идеально.

не означает, что Вивьен этого не говорит

— это заботит только её одну? Советников тяжёлое состояние Инквизитора не сподвигает на действия? Друзей, если оные были среди сопартийцев - тоже? Всем только, что, очень грустно, и никто не пытается ничего предпринимать?

Жози каким-то образом пытается сгладить углы

— гладить углы - это прекрасно, но нигде не сказано, что разумные послы двух держав пытаются разобраться или, разобравшись, предложить помощь и разработать совместный проект по спасению оных держав от Васи, кем бы она не была, энтузиастом-одиночкой или рукой Кун.

Точно так же, как мы боролись с Корефаном, я писала в самом начале. Либо, как вариант для дизайна конфликта - сузить его рамки до масштаба, сравнимого с недальновидными, на мой взгляд, действиями Инквизиции. Ну, буду справедлива - речь, конечно, о масштабах DLC - его нельзя раздуть до величин полноценной игры. Стало быть, чтобы соотношение "конфликт-сцена" не выглядело настолько несоразмерно: например - охота лично за Инквизитором, для опытов, исследования и попытки взять Завесную магию под контроль (только, пожалуйста, без мечтаний остановить бога - она целиком заслужила его горгоний взор, тягаться с богом такими жалкими силами - это верх отваги; Инквизиции понадобилась дикая мощь, чтобы остановить того, кто только собрался стать богом; а Волчок - уже). Личность и две нации - это большая разница, даже учитывая, что конфликт с этой личностью точно недёшев.
Ну и действуй ты уже разумно, Вася, а? Воспользуйся тактическими преимуществами Перекрёстка, распредели запасы лириума и гатлока так, чтобы были страховочные запасы одного и невозможность подорвать другим важные объекты инфраструктуры.